You are not logged in.

  • "amo111" is male

Posts: 441

Location: Walding

Occupation: Automatisierungstechniker

Hobbies: Rudern, Gitarre & Eisenbahnen

Spurweite: H0 what else

  • Send private message

28

Wednesday, March 13th 2019, 6:55am

Guten Morgen!
Danke für die Lorbeeren und den Tipp zur Ameisen bekämpfung, werd ich probieren wenn das Problem wieder akut wird.
Mfg Klaus

Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten ! :D

Hier gehts nach Montana

  • "the wanderer" is male
  • "the wanderer" started this thread

Posts: 95

Location: Hennef

Spurweite: H0 0n30

  • Send private message

27

Tuesday, March 12th 2019, 2:22pm

Hey,

alles halb so wild, der Keller ist jetzt trocken. Unter den Verkleidungen hatte mein Vorbesitzer seinen Pfusch verborgen. Wenn man es dann mal vernünftig macht, klappt es auch...
Das Nachfolgeprojekt gefällt mit persönlich auch viel besser, da vorher kaum Rangiermöglichkeiten vorhanden waren.


Gruß
Dirk

P.S. Hätte ich Deine Anlage, würde ich auch die Ameisen nehmen...

  • "amo111" is male

Posts: 441

Location: Walding

Occupation: Automatisierungstechniker

Hobbies: Rudern, Gitarre & Eisenbahnen

Spurweite: H0 what else

  • Send private message

26

Tuesday, March 12th 2019, 1:56pm

Hallo Dirk!
Sehr schade zu hören, hoffentlich musst du bei der neuen Anlage keine solchen Rückschläge einstecken :awg)
Das sind leider die Nachteile einer Modellbahn im Keller...
Mein kleiner Werkbereich (ehem. Öltank Raum) ist feucht und schimmelt und im Modellbahnzimmer hab ich jeden Sommer ien Ameisennest unter der Decke :patsch)
Mfg Klaus

Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten ! :D

Hier gehts nach Montana

  • "the wanderer" is male
  • "the wanderer" started this thread

Posts: 95

Location: Hennef

Spurweite: H0 0n30

  • Send private message

25

Tuesday, March 12th 2019, 11:00am

Hallo,

leider musste ich mein Projekt beenden. Die Kellerseite mit den Vertäfelungen war feucht, so dass ich die Wand sarnieren musste. Dabei war das Staging im Weg...

Danke für Eure Tipps zum Brückenbauwerk, die ich nun leider auch begraben musste.

Die neue Anlage ist schon angefangen, dazu in einem neuen Beitrag ...


Dirk

Posts: 1,413

Location: Essen

Occupation: Bauing.

Hobbies: US Eisenbahnen, -Modelleisenbahnen, Schlepper

Spurweite: H0

  • Send private message

24

Sunday, April 16th 2017, 12:09am

Hallo Dirk,

wenn Du willst, kannst Du die Situation relativ einfach lösen.

Ersetze den Vollwandträger durch einen Betonbalken, der -und das ist wichtig - ohne Fugen in den Beton des Portals einbindet. Ich habe das im angehängten Foto versucht darzustellen. Ich hoffe Du bist einverstanden, dass ich Dei Foto dafür verwendet habe.

Die Auflagerung eines Stahlträger mit sehr hohen Lasten auf einer Betonkonstruktion erfordert eine Abstützung des Stahlträgers von unten. In diesem Fall wäre ein hoher Betonbalken unter dem Stahlträger-Auflager erforderlich. Dafür ist hier kein Platz.

Für einen in Ortbeton herstellten Träger wäre das auch wünschenswert, aber nicht unabdingbar. Wenn der Balken und das Portal ab Unterkante Balken in einem Guss betoniert wird, ist es füt den Betonträger ausreichend, wenn er nur seitlich in seine Auflagerwand hineingeführt wird. In Stahlbetonbau nennt sich das "indirektes Auflager". Es ist mit hohem Bewehrungsaufwand verbunden aber machbar.
Gruß, Volker
espee has attached the following image:
  • Betonbrücke-1.jpg

  • "JT-TL" is male

Posts: 1,325

Location: Leipzig

Occupation: Eisenbahner, Gruppenleiter, Triebfahrzeugführer

Hobbies: US-Railroads,Short Lines

Spurweite: HO

  • Send private message

23

Saturday, April 15th 2017, 7:51pm

Hallo Dirk,

es ist Deins, mach's wie es für Dich am besten passt.

Wie dem auch sei. Bei Interesse - diese Art Bauwerke - Gleisüberwerfungsbauwerke - heißen im Englischen "Flying Junction".

Hier und hier mal ein paar Bilder und Infos zum Bau dieser Bauwerke im Zuge der Umgestaltung des Leipziger Hauptbahnhofes. Dabei sieht man recht gut den Aufbau der Sache. In Zeiten des Stahlbetons ist das offensichtlich überall die erste Wahl und wird wohl vorrangig in dichter bebauten urbanen Bereichen eingesetzt.

Ich denke, so etwas wird auch auf Modellbahnanlagen, welche in neuerer Zeit angesiedelt sind praktisch einsetzbar sein und gut wirken. Damit kann man sehr gut ein Gleis "verschwinden lassen", ohne einen Tunnel im eigendlichen Sinne zu haben.

Grüße Tom

Edit Tom

  • "the wanderer" is male
  • "the wanderer" started this thread

Posts: 95

Location: Hennef

Spurweite: H0 0n30

  • Send private message

22

Saturday, April 15th 2017, 12:38pm

Hallo Gerold, hast Du ein Bild davon? Hatte Mal aus Holz was zusammengetüddelt, so wie ich deine Konstruktion verstanden habe.
Viele Grüße
Dirk
the wanderer has attached the following image:
  • IMG_20170415_123821.jpg

  • "DL109" is male

Posts: 2,225

Location: Leopoldsdorf

Occupation: Hydraulikmonteur

Hobbies: Eisenbahn

Spurweite: H0, H0n3, H0n2

  • Send private message

21

Saturday, April 15th 2017, 11:55am

@ Tom -

auf meiner Anlage gibts eine ganz ähnliche Situation wie auf dem von dir reingestellten Bild. Es kann sogar sein dass ich das irgendwo im Netz gesehen habe und als Anregung verwendet habe.

-Meine Idee mit der Stahkonstruktion - die wie du richtig sagst beim Vorbild nicht das Gelbe vom Ei wäre - könnte man insofern rechtfertigen , daß irgendwann die Überführung verstärkt/ verändert wurde und dadurch eine Mixtur aus alt und neu herauskam. Ist beim Vorbild ja oft genug praktiziert worden, und schaut im Modell interessant aus.
Gerold

  • "JT-TL" is male

Posts: 1,325

Location: Leipzig

Occupation: Eisenbahner, Gruppenleiter, Triebfahrzeugführer

Hobbies: US-Railroads,Short Lines

Spurweite: HO

  • Send private message

20

Saturday, April 15th 2017, 8:53am

Hallo Dirk

... Das Lichtraumprofil entspricht dem NMRA Profil, mein Tragschnabel passt durch, auch im Abzweig, also alles ok :thumbsup: ...


Alles schick :thumbup: .

Grüße Tom

  • "the wanderer" is male
  • "the wanderer" started this thread

Posts: 95

Location: Hennef

Spurweite: H0 0n30

  • Send private message

19

Saturday, April 15th 2017, 7:23am

Habe ich kein Problem mit, wenn man die Antwort nicht hören will, sollte man die Frage nicht stellen (oder keine Bilder Posten). Nehme den Tipp gerne an (wie man sieht), so wird das Ergebnis sicher besser. Das Lichtraumprofil entspricht dem NMRA Profil, mein Tragschnabel passt durch, auch im Abzweig, also alles ok :thumbsup:

Frohe Ostern
Dirk

  • "JT-TL" is male

Posts: 1,325

Location: Leipzig

Occupation: Eisenbahner, Gruppenleiter, Triebfahrzeugführer

Hobbies: US-Railroads,Short Lines

Spurweite: HO

  • Send private message

18

Saturday, April 15th 2017, 7:02am

Hallo,

bitte entschuldige, wenn das etwas oberlehrerhaft rüber kam. Aber das waren meine Gedanken zu besagten Bild, die ich dann erläutert habe. ;(
;( Das Lichtraumprofil erscheint mir aber auch etwas "straff". ;(

Wie dem auch sei.

Ich wünsche Frohe Ostern.

Grüße Tom

  • "the wanderer" is male
  • "the wanderer" started this thread

Posts: 95

Location: Hennef

Spurweite: H0 0n30

  • Send private message

17

Saturday, April 15th 2017, 5:06am

Girderbridge zu verschenken ;(
the wanderer has attached the following image:
  • IMG_20170415_050306.jpg

  • "JT-TL" is male

Posts: 1,325

Location: Leipzig

Occupation: Eisenbahner, Gruppenleiter, Triebfahrzeugführer

Hobbies: US-Railroads,Short Lines

Spurweite: HO

  • Send private message

16

Friday, April 14th 2017, 7:27pm

Hallo,

hier mal auf die Schnelle ein Bild des Überwerfungsbauwerkes in Waiblingen aus dem Netz.



Das kommt der fraglichen Situation sehr nahe. Es muss nur spiegelbildlich gesehen werden und im Modell werden mehrere Gleise überführt. Das überführte Gleis liegt nach der eigendlichen Überführung auf einer weiteren Brückenkonstriktion. Diese könnte aber auch durch eine Konstruktion aus Stützmauern ersetzt werden, hinter/auf welchen die Gleise mit normalen Oberbau liegen. Das unterführte Gleis führt durch eine Art Betonröhre, die als solche auf der gesamten Länge ausgeführt ist. Oft wird aber auch der letzte Abschnitt, etwa vom Kreuzungspunkt an bis zum Ende des Bauwerkes, talseitig offen auf Stahlbetonstützen ausgeführt. Damit wäre im Modell ein seitlicher Zugang zu den Weichen möglich. Eine Verwendung einer zusätzlichen Stahlkonstruktion bei einem an sich vollständigen Stahlbetonbauwerk erscheint fragwüdig. Warum wird nur das vordere Gleis einer ganzen Reihe von Gleisen am Ende einer Betonröhre mit einer aufwendigen Stahlkonstruktion über ein anderes geführt und die anderen dahinterliegenden, für welche fast die gleichen konstruktiven Gegenbenheiten bestehen nicht ? Aber auch bei Einsatz einer solchen zusätzlichen Stahlkonstruktion ist diese ja eine komplette Brücke und sollte dann auch als solche mit allem was dazu gehört umgesetzt werden.

Grüße Tom

Edit Tom

  • "JT-TL" is male

Posts: 1,325

Location: Leipzig

Occupation: Eisenbahner, Gruppenleiter, Triebfahrzeugführer

Hobbies: US-Railroads,Short Lines

Spurweite: HO

  • Send private message

15

Friday, April 14th 2017, 6:46pm

Hallo,

Ich nehm an Tom bezieht sich in erster Linie darauf, dass der Brückenträger nur aufdem eher schwächlich wirkenden Tunnelportal aufliegt. Das müsste mit geringem Aufwand zu korrigieren sein, ohne die Gesamtsituation in Frage stellen zu müssen. Z.b. einen zusätzlichen Stahlträger über das Portal und mit dem bestehenden Träger " über Kreuz" verbinden, und dann mit zwei zusätzlichen Säulen unterstützen.

Ja, es geht um die eingefügte Stahlbrücke, deren Widerlager, die statischen Konsequenzen daraus, deren Verwendung in dieser Situation an sich und wie beim Vorbild solche nicht ungewöhnlichen Anforderungen umgesetzt werden. Im Grunde geht es darum, dass ein Gleis in einem recht spitzen Winkel über ein anderes geführt wird. Mit ein wenig Suche finde ich im Netz noch ein paar Beispielbilder. Ansonsten muss eben ein "Osterspaziergang" morgen nach Neuwiederitzsch führen, um ein paar Bilder des dortigen Kreuzungsbauwerkes zu machen. (Und die Physik, die Eigenschaften von Stahlbeton und die Grundsätze des Bauingenieurwesens sollten doch auf beiden Seiten des Atlantiks gleich sein - trotz Donald Duck, den Erweckten und Kreationisten, den Tee-ins-Meer-Kippern und all den anderen Speziellen in Gottes eignem Land :evil2: )

Grüße Tom

  • "DL109" is male

Posts: 2,225

Location: Leopoldsdorf

Occupation: Hydraulikmonteur

Hobbies: Eisenbahn

Spurweite: H0, H0n3, H0n2

  • Send private message

14

Friday, April 14th 2017, 6:04pm

Ich nehm an Tom bezieht sich in erster Linie darauf, dass der Brückenträger nur aufdem eher schwächlich wirkenden Tunnelportal aufliegt. Das müsste mit geringem Aufwand zu korrigieren sein, ohne die Gesamtsituation in Frage stellen zu müssen. Z.b. einen zusätzlichen Stahlträger über das Portal und mit dem bestehenden Träger " über Kreuz" verbinden, und dann mit zwei zusätzlichen Säulen unterstützen.
Gerold

  • "the wanderer" is male
  • "the wanderer" started this thread

Posts: 95

Location: Hennef

Spurweite: H0 0n30

  • Send private message

13

Friday, April 14th 2017, 2:36pm

Hallo Tom,
Die Antwort hatte ich so erwartet. Dass die Einbausituation nicht passt ist mir auch klar. Für die Zugänglichkeit der Weichen sollten diese aber offen liegen, das war für mich wichtiger. Ob ich in ein paar Jahren noch Verrenkungen unter der Anlage machen möchte oder auch kann weiß ich halt nicht....
Mal sehen, ob mir noch eine andere Lösung einfällt ?(

  • "JT-TL" is male

Posts: 1,325

Location: Leipzig

Occupation: Eisenbahner, Gruppenleiter, Triebfahrzeugführer

Hobbies: US-Railroads,Short Lines

Spurweite: HO

  • Send private message

12

Friday, April 14th 2017, 11:28am

Hallo,

Das Staging sollte auch ausgestaltet werden, zum einen, weil ich keine Bretterlandschaft wollte, zum anderen, um ein paar Gestaltungstechniken zu testen. Hier mal ein Foto vom Gleisbett und von einer Überführung (Betonmauern aus Langmesser-Formen, Brücke scratchbuild)....


Ich finde es gut, wenn ein sichtbares Staging Yard, welches auch noch so nah und ohne visuelle Trennung an die eigendliche Anlage anschließt, gestaltet ist. Jedoch sieht das Überführungsbauwerk nicht sehr realistisch aus. Das würde so sehr sicher nicht gebaut werden, da das nicht trägt. Klar, es ist Deins und es muss für Dich passen. Aber eine Lösung, die beim Vorbild in einer solchen Situation gewählt werden würde, würde sich sicher auch auf einer Modellbahnanlage gut machen.

Grüße Tom

  • "the wanderer" is male
  • "the wanderer" started this thread

Posts: 95

Location: Hennef

Spurweite: H0 0n30

  • Send private message

11

Friday, April 14th 2017, 9:27am

Hallo Klaus,

die obere Ebene ist ein Instant-Loop. Der wird vollautomatisch betrieben und per PC gesteuert. Als Software habe ich eine Uraltversion vom TrainController, dafür mehr als ausreichend. Hat den Vorteil, dass ich die 8 Züge per Zufallsgenerator abrufen kann und auch z.B. Langsamfahrten per Zufall einstreuen kann. Eine Paradestrecke für ein paar schöne Züge war halt ein Muss bei meinen Überlegungen. Auf der Elevated Line dürfte das ganz gut aussehen.

Der untere Level wird per Hand betrieben, die Ports für Handregler müssen noch installiert werden, die Weichen im unteren Staging werden über Antriebe , die im Anlagenbereich mechanisch per Hand geschaltet, so habe ich auch noch ein bischen was zu tun.

  • "amo111" is male

Posts: 441

Location: Walding

Occupation: Automatisierungstechniker

Hobbies: Rudern, Gitarre & Eisenbahnen

Spurweite: H0 what else

  • Send private message

10

Friday, April 14th 2017, 6:59am

Hallo,

das geht ja voran :thumbup: .
Fährst du die Züge auf "sicht" oder automatisiert? Ich frage nur wegen dem PC unter der Intellibox.
Mfg Klaus

Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten ! :D

Hier gehts nach Montana

  • "the wanderer" is male
  • "the wanderer" started this thread

Posts: 95

Location: Hennef

Spurweite: H0 0n30

  • Send private message

9

Thursday, April 13th 2017, 5:50pm

Das Staging sollte auch ausgestaltet werden, zum einen, weil ich keine Bretterlandschaft wollte, zum anderen, um ein paar Gestaltungstechniken zu testen. Hier mal ein Foto vom Gleisbett und von einer Überführung (Betonmauern aus Langmesser-Formen, Brücke scratchbuild)....
the wanderer has attached the following images:
  • IMG_20170413_122139.jpg
  • IMG_20170410_172020.jpg